Chris![]() 22.08.2005, 08:55 |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen? Es geht um folgendes: Als meine Haustürklingel betreibe ich eine Sirene (Die mal dazu diente Signale zu geben wenn der Lift steckt). Den Strom der Sirene habe ich mit einem Gleichrichter schon geglättet (12v~ zu 12v-). Wenn nun jemand klingelt ertönt die Sirene. Soweit so gut. Nun möchte ich dazu eine Rundumleuchte anschliessen. Das Problem: Diese würde ja nur so lange blinken wie Strom an der Sirene anliegt. Also je nachdem wie der Besucher klingelt u. U. nur 1 Sec.! Nun dachte ich so: Ich müsste eine Zeitsteuerung haben die sozusagen als Steuersignal den Strom des \"Klingelns\" verarbeitet und daraufhin für mehrer Sekunden der Rundumleuchte strom freischaltet. Da jedoch nur beim Klingeln Strom an der Leitung anliegt, würde dieses Bauteil z.b. den Strom einer Batterie die das Blinklicht versorgt für 10 Sekunden schalten.. Habt Ihr eine Ahnung wie ich das löse!Viele Gruesse ChrisPS. Ich versuche meine Vorstellung mal hier zu zeichnen: ________ - ___12v ___/ ___ + ___ Sirene | |Relais? ___| |______ +_| |___>9V (Batt.)____ - ______|Blinklicht |
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Tommi![]() 27.08.2005, 18:30 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
» AUTSCH» » Joha, da hat der Posti ja mal richtigen Mist zusammen gebaut, Plus + Minus» gehören so, wie es hier korrigiert wurde !!!» » Besten Dank für die Korrektur.» » @Tommi» Ich weiß nicht, wie die Lampe auf die 17 Volt reagiert, ist ja fast die» 1,5-fache Spannung.» » Wenn\'s die Lampe abkann, geht das natürlich auch ohne die» Widerstandsbrücke, mit dem Vorteil, daß der Elko wesendlich schneller» geladen ist, aber mit dem Nachteil, daß das Birnchen in der Lampe mehr» Spannung bekommt, was dessen Lebensdauer verkürzen dürfte.» Oder, man misst, wieviel Strom die Lampe bei 12V nimmt, und berechnet» einen Widerstand für die 17V.» » MfG» PostiEs wäre auf jedenfall gut zu wissen wieviel Strom die Lampe aufnimmt, die Diode(n) müssen diesen Strom auch \"ab können\", mit einem Vorwiderstand für die Lampe (wenn nötig) sollte es auch klappen.Etwa so: |
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Posti![]() 27.08.2005, 16:12 @ Chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hi (die 2.te)Der kleine Elko hinter dem Gleichrichter dient der Spannungsglättung.Ohne den hast Du eine Puls-Spannung, die immer wieder auf 0V zurück geht, mit dem Elko wird diese etwas geglättet, wes der Sache absolut nicht schadet.Dein Elektronik-Kerl hat damit schon Recht.Bei den Elko\'s ist die Polung sehr wichtig, bei den Widerständen völlig egal.Hast aber ziemlich große Klopper bekommen, sieht aus, wie aus nem TV :)Der Kleinspannungsmotor kann die 12V ab ?? (hab keinen Widerstand gesehen)Wundert mich irgendwie, aber Sachen gibt\'s :)Sonst sieht die profisorisch zusammengelötete Schaltung recht brauchbar aus, kann sein, daß es an meinem Fehler, dem Vertauschen von + und - hinter dem Gleichrichter liegt, daß die Lampe nicht länger anbleibt ... dann müsste aber auch die Diode zum fetten Elko falsch herum sein.MfGPosti |
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Posti![]() 27.08.2005, 16:04 @ Tommi |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
» Hi,» » Kann es sein das Plus und Minus vertauscht sind ??» » So sollte es funzen:» » |
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Tommi![]() 27.08.2005, 13:19 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hi,Warum nicht einfach so ??? |
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Tommi![]() 27.08.2005, 11:00 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hi,Kann es sein das Plus und Minus vertauscht sind ??So sollte es funzen: |
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Chris![]() 27.08.2005, 09:40 @ Posti |
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Hi!Hier nun das erste Bild meiner Teststellung..Es funktioniert leider NICHT??? Die Lampe geht aus sofort wenn an der Sirene kein Strom mehr anliegt. Vielleicht brennt sie ja auch ein wenig länger, habe es versucht ohne ELKO aber es ist für mich kein Unterschied sichtbar ob mit oder ohne ELKO!? Null Plan! Auf dem Motor des Rundumlichtantriebs stehen leider keine Angaben zur Leistung |
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Posti![]() 26.08.2005, 19:11 @ chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
HiWieviel Strom nimmt denn die Lampe?Einen Kondensator mit 1F wirst Du wohl nicht finden, das ist eher eine theoretische Größe.Als normaler Kondensator bräuchtest Du da eine Größe, die ungefähr einem Haus entspricht !!Als Elko sind die Dinger bei gleicher Kapazität wesendlich kleiner, bzw bei gleicher Baugröße um einiges fetter.Hast Du technische Daten von der Flitze?Bei der Auktion war glaube nicht viel drüber zu lesen.MfGPosti |
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chris![]() 25.08.2005, 11:41 @ Fabian Lührs |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Ist das denn so richtig?» Aus einen Kondensator mit 1F kann 1 Sekunde lang 1 Ampere entnommen werden» und die Spannung bricht um 1 Volt ein.» Also würde die Lampe mit 1 F 15 Sekunden leuchten.» mit 4700uF dann nur 0,0705 Sekunden.Sorry aber nun ist die verwirrung wieder da, was soll ich denn nun fuer n Elko kaufen damit die Lampe 10 sec blinkt? |
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Fabian Lührs![]() 24.08.2005, 20:50 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hallo!Wieviel verbraucht das Licht? 100mA? wie weit darf die Spannung runtergehen auf minimal 3V?Dann reicht das nicht:Aus einen Kondensator mit 1F kann 1 Sekunde lang 1 Ampere entnommen werden und die Spannung bricht um 1 Volt ein.Also würde die Lampe mit 1 F 15 Sekunden leuchten.mit 4700uF dann nur 0,0705 Sekunden.MFG Fabian |
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Posti![]() 24.08.2005, 17:19 @ Chris |
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Hi |
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Chris![]() 24.08.2005, 09:10 @ Chris |
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Was ich vergass..Ich habe nur 2 Kabel die vom Klingeltaster kommen.. an denen liegt KEIN Strom an. Also wie soll ich nun vorgehen, welche Lösung ist den nun die richtige für mich? Ich bin ausserdem nicht in der Lage Berechnungen wie ihr sie hier gemacht habt zu tätigen.. es wäre nett wenn ihr mir einfach sagt was ich kaufen muss, wobei es mir ganz egal ist was die teile kosten, lieber bessere die nicht gleich kaputtgehen. Die Spannungen sind ja bekannt.. 12v - vom Klingeltrafo, 4,5 V die Lampe.. Was brauche ich also nun ?Viele GruesseChris |
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Chris![]() 24.08.2005, 09:06 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hallo!Ich seh schon dass alles ist nicht so ohne für mich..Würdest Du mir den kompletten Schaltplan zeichnen und ne Stückliste für meinen Einkauf machen?Viele GruesseChris |
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Posti![]() 23.08.2005, 16:38 @ Fabian Lührs |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
» Hallo,» » vergesst die Diode nicht, sonst wird der Kondensator auch über den» Spannungsteiler entladen.» » MFG FabianÜpsWie konnte ich die nur vergessen |
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Fabian Lührs![]() 23.08.2005, 15:59 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hallo,vergesst die Diode nicht, sonst wird der Kondensator auch über den Spannungsteiler entladen.MFG Fabian |
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Posti![]() 22.08.2005, 23:36 @ chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
» Herr lass Hirn regnen.. noch mal was vergessen...*Hand aufhalt*» Wenn nun mit dieser Schaltung jemand bei mir 1 sec klingelt.. wie lange» wird die Signalleuchte wohl brennen?? Ich denke mal dass ist ja in» Abhängigkeit der Klingeldauer?Relativ.Nach einer Sekunde Klingeln, sollte der Elko voll geladen sein.Sobald der Klingeltaster losgelassen wird, beginnt die \'Nachlaufzeit\'.» Ich fände es ja schon tolll wenn man es auf» eine Art realisieren könnte dass 1 sec Klingeln 1 Minute blinken bringen» würde.. das wär mir am allerliebsten..Ne Minute wird so wohl nicht möglich sein, da der Strom für die Flitze aus dem Kondi kommen muß.Da bräuchtest Du noch nen Dauer + an Deiner Sirene, dann könnte man alles möglich machen.» Aber wie kann ich das denn machen?Wenn es Dir möglich ist den zweiten Draht des Klingeltrafo an den Ort Deiner Sirene zu bekommen, könnten wir (mit einem weiteren Gleichrichter) eine Gleichspannung erhalten.Damit könnten wir, unter zuhilfenahme eines Monoflop (verzögertes Ausschalten) eine nahezu beliebig lange Laufzeit der Flitze realisieren.(ggf sollte man die Laufzeit aber unterbrechen können)» Also wenn Du was weisst was ich da kaufen und reinlöten kann mach ich» das! Sorry, will aber nicht nerven oder undankbar erscheinen, wenn was» anderes zu kompliziert ist mache ich es natürlich wie oben beschrieben...Hehe ... schon mal nen Thread von mir gelesen? Geht um ne Lüftersteuerung ... da bin ich auch nicht so zufrieden mit den Lösungen der anderen User.Bin halt schwer zufrieden zu stellen *duck*Zu der Haltbarkeit der Schaltung sollte man vll folgendes erwähnen:Der Kondensator zieht recht viel Strom (gerade, wenn er leer ist, sprich die Flitze den leergesaugt hat und nun neu geklingelt wird).Hmmm, müsste jetzt mal rechnen, wie groß / klein die Widerstände sein müssen, damit der Kondi auch wirklich nach na Sekunde (was mir eigendlich recht lang erscheint) auch voll geladen wird.(Ent-)Ladezeit eines Kondensator:t=5 x tau, wobei tau = R x C ist.Der Kondensator ist also nach 5 x R x C Sekunden voll geladen.*** Mist gerechnet ***Ist es Dir möglich, das 2.te Kabel vom Klingeltrafo zur Sirene zu bekommen?Da könnten wir wirklich viel machen.*** Mist gerechnet ***Was mir da gerade in den Sinn kommt, bei Wechselspannung sind die 12 Volt die Nennspannung, da die Spannung Sinusförmig verläuft ist der Maximalwert etwas größer:U^ (U-Dach) = Ueff * Wurzel(2)Die maximal-Spannung des Trafo liegt somit bei 16,97V, sagen wir mal 17VDavon wollen wir die 4,5V haben.Verhältnis 12,5 - 4,5, also 125 zu 45, bzw. 25 Ohm und 9 Ohm.tau=25 Ohm * 0,0047 F = 0,1175 sekt=5x tau = 0,5875 sekKondensator wäre nach na halben Sekunde voll (bei 4700yF, 25 und 9 Ohm)Die 25 Ohm liegen in Reihe zum Kondensator, weshalb wir den Wert als Lade-Widerstand in die Formel einsetzen.Wenn Dir der Widerstand der Flitze bekannt ist, kannst Du t ebenfalls berechnen, wie lange der Kondi wohl halten wird, bis er entgültig leergelutscht ist.Bedenke dabei, daß im ANfangszustand der Kondi leer ist, also der 9 Ohm Widerstand von ihm überbrückt wird.Wir haben also einen Stromkreis, Speisespannung ca 17 V, Widerstand 25 Ohm -> 680 mA -> 8,16 VA (oder 8,16 W) VERLUST an dem Widerstand.Bei voll geladenem Kondi sinds immernoch 500mA ==> 17V / (25Ohm+9Ohm), also 8,5VA Verlust an den Widerständen.Das einzige, was Dir bei der Schaltung passieren kann ist, daß die Sirene nicht genügend Spannung bekommt, also der Klingeltrafo zu mager für diese neue Schaltung ist.Ich mach mir morgen mal nen Kopp hier drüber, wäre wirklich schöner (und flexibler), wenn es Dir möglich wäre, das 2.te Kabel vom Klingeltrafo zur Sirene zu bekommen, damit wir beide Pole der Wechselspannungsquelle haben und daraus eine Versorgungs-Gleichspannung machen könnten.Ach ja, das *** Mist gerechnet *** kannste so ignorieren :) ... nur konnte ich nicht alles rausnehmen, da sonst der Zusammenhang völlig den Bach runter gegangen wäre :)» » Und nochmals Danke !hehe ... noch sind wa nicht fertig, spar Dir das lieber noch was aufDa fällt mir noch ne Frage ein:Was hast Du für Kabel liegen und wie liegen die Kabel?Sprich:Wieviele Drähte sind in den einzelnen Kabeln, und von wo nach wo gehen diese?z.B.4 Drähte von UV (Trafo) -> Klingeltaster8 Drähte von UV -> SireneDann hätten wir noch nen paar Drähte frei, und die Umklemmerei kann beginnen.Ist aber auch möglich, daß bei Dir Klingelsteg verlegt wurde, da ist\'s mit 2 Drähten erledigt :-/ ... wäre jetzt nicht so schön.MfGPosti |
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chris![]() 22.08.2005, 22:42 @ Chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Herr lass Hirn regnen.. noch mal was vergessen...Wenn nun mit dieser Schaltung jemand bei mir 1 sec klingelt.. wie lange wird die Signalleuchte wohl brennen?? Ich denke mal dass ist ja in Abhängigkeit der Klingeldauer? Ich fände es ja schon tolll wenn man es auf eine Art realisieren könnte dass 1 sec Klingeln 1 Minute blinken bringen würde.. das wär mir am allerliebsten.. Aber wie kann ich das denn machen ? Also wenn Du was weisst was ich da kaufen und reinlöten kann mach ich das! Sorry, will aber nicht nerven oder undankbar erscheinen, wenn was anderes zu kompliziert ist mache ich es natürlich wie oben beschrieben...Und nochmals Danke ! |
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Chris![]() 22.08.2005, 22:35 @ chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hab noch was vergessen..Sollte das schon alles gewesen sein, bzw. es eine bessere elegantere Lösung geben, so würde ich mich freuen davon zu hören. Und noch was: Ist die obige Schaltung auch langlebig bzw. kann es sein dass sie nicht funktioniert oder Ärger macht? Wäre übel wenn dann die Klingel nicht mehr oder nur ne weile geht |
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chris![]() 22.08.2005, 22:28 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hi!!! Zuerst mal 100000 Dank dass Du dir so viel Mühe machtest mir zu helfen !!! |
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Posti![]() 22.08.2005, 20:15 @ Posti |
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grummel ...Da ich vergessen hatte, die Zeichen zum Br1 auch an dem anzubringen,oben und unten ist ein ~links ist -rechts ist +MfG |
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Posti![]() 22.08.2005, 20:12 @ Chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
HiDas sieht doch schon besser aus, als das Exemplar, welches ich mir vorstellte :)Durch den \'normalen\' Betrieb mit 3 AA-Batterien, scheint in der Rundum-Flitze ein Fahrrad-Birnchen zu stecken, das hat eine wesendlich geringere Leistung.Dann müssten wir eigendlich \'nur\' schauen, daßDeine Lampe beim Klingeln nur die 4,5 Volt abbekommt, und nicht die Spannung, die zur Sirene geht (9 oder 12V, hattest Du ja schon weiter oben beschrieben, gleich mal schaun)... sonst geht das Lämpchen nur 1x ziemlich kurz an :-/Bei 9V könnten wir einen Spannungsteiler aus 2 gleichen Widerständen basteln, daß wir auf 4,5V kommen.Bei 12V müssten wir schon einen Teiler bauen mit einem Verhältnis von 4,5 zu 7,5 ... oder 9 zu 15, damit wir die 4,5V auch bekommen.Ich denke mal, Du hast irgendwo einen trafo sitzen, der Deine Klingel versorgt.Wenn dem NICHT so ist (Du also Deine Klingel via Batterie versorgst), kann der Brückengleichrichter (BR1) entfallen.Bei 12V muß der untere Widerstand (R2) auf 750 Ohm werden.Der Kondensator ist ein ELKO, welcher unbedingt richtig herum gepolt angeschlossen werden muß ... sonst drückt\'s den auseinander.Größere Kapazitäten gibt es eh nur als Elko\'s.Ls1 ist Deine Sirene, M1 soll den Motor Deiner Rundumflitze darstellen, dort also die Flitze anschließen.Ach ja, S1 ist der Klingeltaster, wollte es nur erwähnen :)Da Du schriebst, daß Du keinen großartigen Plan von Elektronik hast, der Br1, der Brückengleichrichter, ist in Elektronik-Schrott oft zu finden.Dort ist das 4 Beinige Teil entweder rund, oder eckig ausgeführt.Auf dem Gehäuse sind 2 Wellenlinien ~, ein + und ein - aufgedruckt.Teilweise aber auch nur ein + !!Der gegenüberliegende Pin ist dann -, die anderen Beiden ~.Dann noch die Schaltung: |
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Chris![]() 22.08.2005, 19:07 @ Posti |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hallo Posti, vielen Dank schon mal für deine Ausführungen. Leider sind meine Elektronikkenntnisse auf einem Niveau wo ich das was Du schreibst verstehe, aber ohne eine Anleitung wohl nicht zusammenlöten kann. Also wenn Du so liebenswürdig sein würdest fände ich es toll wenn Du mir einen einfachen Schaltplan (wenns geht ohne Elektronilsymbole die ich eh nicht verstehe) und ne Liste mailst was ich kaufen muss!?Das klingt sehr gut für mich: » Oder, du klemmst einen ziemlich fetten ELKO (Elektrolyt-Kondensator)» parallel zur Rundum-Flitze.» Dann würde der Klingel-Impuls den Kondensator laden und beim lösen des» Klingelknopfes die Lampe versorgen.» » Aber mehr als nen paar Sekunden wirst Du damit nicht herausbekommen, aber» der Aufwand wäre minimal.So einfach wie möglich, (nicht wg. des Geldes) wär mir recht |
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Posti![]() 22.08.2005, 17:23 @ Chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
HiOder, du klemmst einen ziemlich fetten ELKO (Elektrolyt-Kondensator) parallel zur Rundum-Flitze.Dann würde der Klingel-Impuls den Kondensator laden und beim lösen des Klingelknopfes die Lampe versorgen.Aber mehr als nen paar Sekunden wirst Du damit nicht herausbekommen, aber der Aufwand wäre minimal.Was vll noch als Problem auftauchen könnte, daß der ungeladene Kondensator einen ziemlich heftigen Strom nehmen wird (zu Anfang).Beim Monoflop bräuchtest Du eine externe Spannungsversorgung, damit1. das Monoflop funktioniert2. Die Lampe auch Strom bekommt, wenn von der Klingel nix mehr kommtDie Versorgungsspannung für\'s Monoflop kann ebenfalls mit einem Kondensator erhalten werden, da reicht auch ein kleineres Exemplar, da die Schaltung nicht wirklich viel Strom benötigt, aber der Knackpunkt wird die Lampe sein, die wohl mindestens 5 Watt Leistung haben wird (Pi mal Daumen nen halbes Ampere bei 12V) ... bei einem 21W Leuchtmittel sogar fast 2 Ampere !! Plus den Strom für den Motor (bei Rundum-Flitze)Wie oben schon geschrieben könnte man versuchen, diesen Strom beim Klingeln in einem fetten Kondensator zu speichern, da hilft wohl nur Probieren :-/Wenn Du Dir aber einen LED-Flasher anstelle der Lampe hinhängst, kämst du ebenfalls mit relativ wenig gespeichertem Strom hin.LED\'s sind heute schon super hell, und mit einem AVM (astabiler Multi Vibrator / Taktgenerator) könntest Du diese LED(\'s) auch noch blinken / blitzen lassen.MfGPosti |
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Tommi![]() 22.08.2005, 13:21 @ Chris |
Haustürklingel zeitgesteuert mit Relais? |
Hi,Versuch es doch mal damit: http://www.ferromel.de/tronic_1874.htmBye |